라틴어는 바이에른에서 얼마나 오래 생존 했습니까?

Matthias Schreiber 12/05/2016. 2 answers, 212 views
language latin-language bavaria

내 질문 이후 로마인들은 "떠났어"알프스 북쪽에서 무슨 일이 일어난거야? , 나는 코멘트와 대답에 의해 주어진 근원을 통해 읽었다. 이 글의 한 단락은 특히 흥미 롭습니다.

Enns의 서쪽에는 문화적 연속성도있었습니다. 중세까지 로맨스를 사용하는 사람들은 기독교, 로마의 법률 적 개념 및 음악과 그림의 특정 요소를 유지했습니다. 잘츠부르크와 파사 우는 8 세기에 로맨스를 사용하는 인구가 여전히있는 것으로 생각되며, 초기 채 용의 작곡가가 그려졌습니다. "Norici"라는 이름이 바이에른과 관련하여 사용되었다는 사실은 그 지역에서 상당한 로맨스 인구의 생존을 나타냅니다.

슬프게도이 주장에 대한 출처를 찾을 수 없습니다. 나의 연구 동안 나는 이 웹 페이지 가 독일 바이에른이 게르만 언어가 아니라 로맨스 중 하나라고 주장하는 독일어로 발견되었다. 이 가설은 집과 장소의 이름뿐만 아니라 라틴어 루트에서 더 쉽게 설명 할 수있는 현대의 "전형적인"바바리아 단어를 기반으로하며 이해가가는 것처럼 보이지만 여전히 추측입니다. Rowley 교수 (웹 사이트 소유자가 연락을하고 [ p1 , p2 , p3 ]라고 답함)와 같은 존경하는 언어 학자들은 라틴어에서 어떤 단어가 올 수 있지만 대부분의 언어 학자는 오래된 바이에른이 게르만 언어라는 데 동의합니다. 편집 : DevSolar의 의견으로 인해이 텍스트를 다시 읽고이 질문과 관련이 없음을 확인하십시오. 그것이 재미 있기 때문에 나는 그것을 게시했다.

독일어로 된 바이에른Wikipedia 페이지는 특정 소스에 연결하지 않고 언어가 어떻게 진화했는지 설명합니다. 그것은 또한 오래 된 바이에른 인 텍스트 목록을 포함합니다. 아직도 문서가 오래된 바이에른으로 간주되는 이유에 대한 설명이 없기 때문에이 사실을 계속 설득하지 못합니다. 나는 근원에서 연결되는 책을 읽지 않으며 슬프게 나가 찾고있는 정보의 몇몇 조각을위한 이렇게 많은 책을 읽을 시간이 없다.

나는이 주제에 대한 확고한 견해에 찬성하거나 반대하지 않는다. 나는 진실을 알고 단순히 자신의 근원을 모른 채 어떤 의견도 신뢰하지 않기를 원한다.

내 질문에 대해서는 (예를 들어, 제목 참조) 나는 라틴어 (또는 로망스어)가 어떻게 언어에 대해 존경받는 언어 학자와 역사가에 의해 평가 되었는가에 따라 기본 소스 (당시 그 지역의 언어에 대해 명시 적으로 언급 한 텍스트와 같은) 언어가 없어지거나 병합되었습니다.
특히 다음 질문에 답하고 싶습니다.

  • 로맨스 말하는 인구가 8 세기 (또는 아마 더 오래 살아남 았던) 주장에 대한 근원은 무엇입니까?
  • 같은 언어를 사용하는 인구에 관해 말할 수있는 시점은 언제입니까?

이것이 역사 또는 언어 스택에 더 잘 들어 맞을지 확실하지 않았기 때문에 다른 곳에서 더 잘 어울릴 것이라고 생각한다면 이동하십시오.

5 Comments
1 Dohn Joe 12/05/2016
내 생각 엔 당신이 수도원과 다른 기관을 둘러 본다면 가장 좋은 기회가 될 것입니다. 문맹 퇴치는 거기서부터 큰 부분으로 퍼졌습니다.
3 DevSolar 12/05/2016
오래 된 바이에른 states 에있는 연결된 WP 사이트는 서독의 언어라고 ...? 물론 라틴계 influences 이 있지만 바이에른 from 라틴계 from 발전했다는 가정에서 나온 질문 인 것 같습니다. 이것은 사실이 아닙니다. boari.de 웹 사이트는 좋은 과학적 원천에 대한 인상을주지 않습니다. 솔직히 ... 라틴어와 독일어도 요소를 공유하지만 아무도 독일인이 라틴계에서 개발했다고 주장하지 않습니다.
Matthias Schreiber 12/05/2016
@DevSolar : 나는 아무 것도 생각하지 않는다. 나는 단순히 내 질문을 온라인으로 볼 때 내가 찾은 소스를 언급했다. 예 위키 피디 어 (Wikipedia)는 그것이 서독 제 언어라고 말하면서, 저는 그것을 충분히 알고 있습니다. 제 질문은 단순히이 진술의 출처와 라틴어가 언제 / 어떻게 병합되었는지에 관한 것입니다. 나는 그것이 내 질문에 매우 분명하다고 생각하지만, 그렇지 않다면 그것을 편집하는 것이 자유 롭다. 왜냐하면 내가 그것을 더 명확하게하는 방법을 모른다.
Matthias Schreiber 12/05/2016
@DevSolar : 당신이 내 모든 질문을 읽지 않았던 것처럼 느껴집니다. 사실 바바리안 인들은 로마 제국의 켈트족 인구와 독일과 슬라브 계 이민자들로 구성되어 있지만 비율은 다를 수 있습니다. 처음에는 8 세기에 잘츠부르크와 파 사우 (Salzburg)와 파 사우 (Passau)가 여전히 로맨스 (Romance) 말하기 인구를 가지고 있다고 언급했습니다. 이것이 바로 저에게 흥미로운 점입니다. 라틴계는 어떻게 살아 남았습니까? 다른 언어와 어느 정도 병합 되었습니까? 같은 언어를 사용하는 한 명의 인구에 대해 말할 수있는 시점은 언제입니까?
2 Matthias Schreiber 12/05/2016
@DevSolar : 나는 사과한다, 나는 매우 흥미 롭다. 그러나 나는 질문하는 것에 나쁘다. 내 질문을 업데이트하여 이해하기 쉽기를 바랍니다.

2 Answers


T.E.D. 12/05/2016.

현대 바바리아의 일부인 RaetiaNoricum 을 포함하는 두 개의 로마 지역이있었습니다.

고대 인구는 주로 목축업 자와 로게 였고 농부는 아니었다. 그래서 그들은 특히 인구가 많은 지방이 아니 었습니다. 마이그레이션 기간 동안 둘 다 본질적으로 게르만 족에 의해 오버런되었습니다. 이 "게르만"은 주로 서독 게르만 고고 독일어 (예 : 알레 마니, 수비, 롬바르드) 또는 동독 게르만 언어 (고스, 지피, 파손 등)

동독인은 pastorlists로서, 성취 된 기병이되는 경향이 있었지만, 또한 땅 위에서 빛을 냈습니다. 그것은 그들이 시간의 역사에서 훨씬 더 큰 인상을 주었다는 것을 의미했습니다. 그러나 그 지역에 정착하고 문화적으로 정착 한 것은 더 많은 농업 지향적 인 고등 독일어 화자들이었다. 오늘이 지역에서 사용 된 바바리아 인은 고등 독일어의 자손입니다.

여기에 이미지 설명을 입력하십시오.

로마인에게 일어난 일에 관해서는, 다시 그들은이 지역에 거대한 인구가 없었습니다. Noricum에는 8 개의 알려진 식민지가 있었는데, 모두 현대의 오스트리아 또는 슬로베니아에 거주했습니다. 가장 큰 것은 약 610 년까지 지속 된 로마의 국회 의사당 Virunum (현대 중남부 오스트리아)이었다.

Raetia 지역에서는 사실 로마 시대에서 남겨진 Romance 언어를 사용하는 인구가 한 명 있습니다 : SW 스위스의 Romansh .

5 comments
Matthias Schreiber 12/05/2016
이것은 일반적으로 어떻게 일어 났는지에 대한 좋은 대답입니다. 제가 원한 것은 그 시간의 서면 기록이나 실마리를주는 유물이있는 박물관에 대한 링크와 같은 출처에 대한 링크 또는 모든 주요 출처에 대한 논문이 될 것입니다.
T.E.D.♦ 12/05/2016
@MatthiasSchreiber - 그 문제는 들어오는 게르만 학자가 대부분 문맹자 였기 때문에 실제로 많은 기록이 없다는 것입니다 (그리고 라틴계 이웃이 아니라 자신에 대해 주로 이야기하고있는 것). 그래서 우리가 최선을 다할 수있는 길이는 반세기의 기간입니다. Virunum History 섹션의 마지막 두 번째 단락은 단지 반점이있는 기록이 얼마나 좋은지에 대한 좋은 아이디어를 제공합니다. 그것은 바바리아의 대부분보다 로마에 훨씬 가깝습니다.
Matthias Schreiber 12/06/2016
@ 테드 :하지만 다른 이문화를 쓰는 사람들이 이웃 사람에 대해 글을 쓰거나, 한 방향이나 다른 방향을 가리키는 검색 결과물처럼 증거가 있어야합니다. 그렇지 않다면 모든 것은 야생의 추측이며, 우리가 알고있는 바에 따르면 그들은 18 세기에 로망스 언어를 잘 말할 수있었습니다. 나는 그런 자료를 거의 알지 못하기 때문에 역사가와 언어 학자들이 받아 들일 수있는 가설 / 이론으로 이끌어주는 것을 알고 싶다. (두 경우 중 어느 것이이 경우인지 모른다.)
1 T.E.D.♦ 12/06/2016
@MatthiasSchreiber - 문제는 우리가 가지고있는 "증거"가 어떤 증거도 부족하다는 것입니다. 그것이 의미 할 수있는 모든 종류의 가능성이 있습니다. 그러나 가장 가능성있는 의미는 우리가 마지막으로 증거를 찾은 후에 많이 없었기 때문입니다. 사실 몇 명의 낙오자가 있었다면, 그들은 우리의 목적을 위해 그렇게 똑같은 역사적인 영향을 미치지 않았습니다.
0range 12/06/2016
@TED ​​- 사실 침략 부족원이 문맹이고 순박하지 않은 점이 많습니다 (역사의 대부분은 사실입니다). 양서에 다시 쓰고 값 비싼 양피지를 썼다는 것입니다 (그래서 실제로 나중에 재미없는 것들로 다시 쓰여졌습니다). 파피루스는 칼리프의 630 년대 이집트 정복 이후 더 이상 사용할 수 없으며 종이는 아직 유럽에서 발명되지 않았다. Fravia의 설명 search.lores.eu/introtoprojectorigo.htmsearch.lores.eu/whoiam.htm을 참조하십시오 (두 번째 부분은 "일부 연구자들이 가지고있는 ...").

Aaron Brick 12/05/2016.

전례가있는 언어가 라틴어 인 가톨릭교는 바바리아에서 널리 퍼져 있으므로 제사장과 교구 성원이있는 한 바이에른에는 예를 들어 Seminarium Internationale Sancti Petri 에서 라틴어로 된 사람들이 있습니다.

1 comments
4 T.E.D.♦ 12/05/2016
그것은 전례가있는 라틴어 일뿐만 아니라 재 소개 될 가능성이 높습니다. 알레 마니 족은 7 세기까지 이교도였다.

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